manifestation à Vienne contre le traité européen de Lisbonne le 24 Janvier à 17h00 à Vienne

Publié le par le collectif N.R.V

Traité européen de Lisbonne :

Nous voulons un référendum !

Pour le respect de la démocratie !

Seul le peuple souverain peut défaire ce qu'il a décidé.

RASSEMBLEMENT

devant la Mairie de Vienne

Jeudi 24 Janvier

17h15

Collectif pour un Référendum : Cantons de Vienne, Roussillon et Beaurepaire

(citoyens, PCF, LCR, ATTAC, CAC38, Coquelicot)

Publié dans Infos diverses

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chriscraft_ 23/01/2008 16:02

Oui pour le référendum

Aurélien willem 22/01/2008 10:49

SovietSiG> Va me dire le contraire, et dis moi que LE point principal rejeté par les nonistes d'extrème gauche n'est pas la dernière partie du TCE.

El Sinsé> Vous semblez assez pessimiste concernant la démocratie (au vu des jeux de mots -assez bien trouvés-), je serais ravis d'en discuter avec vous. Par voix électronique si vous êtes "pressé" (je suis souvent en déplacement en ces 2 prochaines semaines), ou autour d'un café selon nos disponibilité.

Bonne journée,

Aurélien

Sinsé 21/01/2008 18:39

Peux pas m'empecher ...En fait la question n'est elle pas :preferez vous vivre dans une économie de marché ou bien continuer de vivre dans une économie de marché ? Préférez vous qu'on aille vers une Europe des patrons ou bien qu'on reste dans une Europe des patrons ? Hollande ou Fabius ? Bouvard ou Pécuchet ? Je comprends la question, je comprends que les gens polis y répondent, je ne comprends pas la passion qu'on met dans la réponse ...  ;-)) ...Cré-@ctivementEl Sinsé

El Sinsé 21/01/2008 17:21

Soyons lucide 2 minutes . Vous savez tres bien que la démocratie participative n'est qu'une vaste foutaise quelque part, surtout si nous y ajoutons ce mot qui m'a toujours fait plus que sourire, à savoir " horisontal " ... Ben voyons ... Comme d'autres qui reclament à corps et à cris de se structurer ... Ben voyons ... En fait, je ne suis ni pour ni contre une " démocratie participative " ( " La démo de quel jeu ? Ah ... de la Cratie ... Et c'est quoi ce jeu de la Cratie ? " aie je souvent l'habitude de rajouter ... :-) ...) Ceci dit, si j'en avais le temps , j'apprecierais un " débat " avec vous, Aurelien ...Et tant qu'à faire de vive voix car , à premiere vue, vous me semblez avoir de la reflexion .A part cela, jesuis revenu en fait ajouter un com de Thibaud qui ne me parait pas ininteressant et que celui ci vient deme communiquer et que je rejoins dans son analyse ...Même si et même si ... Bonne continuation à tous Surtout à vous les N.R.V ...D E C L A R A T I O NLE TRAITE DE LISBONNE N’ENGAGERA PAS LA FRANCE Le Président de la République a engagé le processus conduisant à une ratification parlementaire du traité européen signé à Lisbonne le 13 décembre 2007.Par la présente déclaration, nous voulons dire quelle en serait la signification, dans l’ordre du droit. Et fournir à nos concitoyens un principe d’analyse clair, qui peut s’énoncer de la manière suivante :Sans rien présumer de ce que le peuple a spécifiquement rejeté dans le Traité constitutionnel européen (TCE) lors du référendum du 29 mai 2005, tout élément qui, dans le nouveau traité européen, tendrait à modifier les traités antérieurs dans le sens de ce que leur ajoutait le TCE ne pourrait obtenir une ratification parlementaire qu’au prix d’une opposition ouverte entre le Parlement et le Peuple, c’est-à-dire d’une contradiction du fondement même de la démocratie, et d’abord de la démocratie "représentative". Or l’avis des politiques aussi bien que des experts qui se sont prononcés sur ce traité prétendument simplifié est unanime : à quelques différences de présentation près, il a le même contenu que le projet de Constitution européenne soumis à référendum en 2005.« Nous n'avons pas abandonné un seul point essentiel de la Constitution » (José Luis Zapatero), « la substance de la Constitution est maintenue ; c'est un fait » (Angela Merkel), « le texte des articles du traité constitutionnel est à peu près inchangé » (Valéry Giscard d’Estaing). On peut s’en féliciter ou le regretter, selon les opinions politiques de chacun, il s’agit là en tout cas d’une réalité. Mais, par delà la diversité des sensibilités politiques, ce qu’il y a toujours eu de commun aux uns et aux autres, qu’ils aient été ouistes ou nonistes, c’est d’accepter, in fine, de se soumettre au résultat du suffrage universel. Car même l’eurocrate se veut, d’abord, démocrate –et c’est heureux. Par conséquent, sur le procédé consistant à faire revoter par le Parlement un texte contenant des dispositions identiques à celles précédemment rejetées par le Peuple, et en application du principe énoncé plus haut, nous pouvons, sans préjuger du vote des parlementaires, d’ores et déjà déclarer ceci : 1/ La responsabilité du peuple Français ne saurait être engagée par un tel déni de démocratie, puisqu’un peuple n’est pas tenu de respecter des dispositions qu’il vient de rejeter expressément par référendum. Ceci s’applique donc en particulier à tous les éléments qu’ajoutait le TCE aux traités antérieurs et qui se retrouvent néanmoins tels quels dans le traité de Lisbonne (nomination d’un Haut Représentant aux affaires étrangères, limitation des coopérations renforcées à un minimum de neuf Etats-membres, octroi de la personnalité juridique à l’Union européenne, etc.). 2/ Ces dispositions reprises du TCE n’ayant aucune légitimité au regard du droit constitutionnel le plus élémentaire, les gouvernements français ultérieurs ne s’en trouveront pas liés. Leur responsabilité ne sera nullement compromise par un tel compromis.Pour autant, ce n’est pas parce que la quasi-totalité de ce traité n’engagera pas la France qu’il ne faut pas le dénoncer comme une insupportable forfaiture, où le plus douloureux est bien de voir les gouvernements enfermer l’Europe dans un système de représentation purement formel déconnecté des peuples. Cré-@ctivement à tousEl Sinsé

SovietSiG 21/01/2008 16:16

C'est rigolo de voir que Sarkozy se dit gaulliste, mais qu'il est contre les methodes gaullistes. Quand à cette théorie de refus du changement, c'est amusant de voir dejà le manque de connaissance que tu as des arguments déployés par les differentes formes d'oppositions au TCE. Ensuite, accepter tout ce qui fait "bouger" les choses, juste pour les faire "bouger" c'est tout de même stupide. Je ne suis pas sûr que ce "bougisme" fanatique soit véritablement l'issue de tous les problèmes.Pour le pavé technocratique, c'est d'autant plus tragique que le traité de Lisbonne n'est même pas accessible au grand public, contrairement à la constitution Giscard. Les 5% qui ont pris le temps de le lire, comme tu le dis, sont deja 4.5% de plus que ceux qui pourront lire le TFUE.Certes la majorité peut changer en cours de chemin, c'est aussi valable pour les voix qui iraient à l'UMP que pour celles en faveur d'une CE, mais je rapelle que ce qu'un referendum a fait, seul un autre peut le défaire. On connait très bien cette facilité qu'a la bourgeoisie à trangresser ses propres règles, souvent avec un cynisme désinvolte.